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一把皮套98

skyliner33gtr 发表于: 2008-5-05 08:39 来源: 翰龙雅集收藏网

我在ebay us 上面发现了这把98，前辈们鉴定一下真伪？另外，我觉得刀身上没有地肌，是不是证明这把刀不是锻造？

最新回复

mmquake at 2008-5-05 08:46:15

没有问题的，服部正广，梨子地……

Juyo at 2008-5-05 09:51:11

此刀保真，这个没有问题。我考虑的是它是不是本锻炼。这个要如何看？ 梨子地不敢说，因为我看不太清地肌纹。

skyliner33gtr at 2008-5-05 09:52:16

但是为何这个98在握柄处没有固定刀鞘的按钮？这是怎么回事？另外，如果在ebay拍的话，多少钱以内拿下比较好？因为我对价值不是很了解，谢谢前辈了

[ 本帖最后由 skyliner33gtr 于 2008-5-5 09:54 编辑 ]

Juyo at 2008-5-05 10:54:23

这把刀没有驻爪（卡笋），是98略式。价格要看你所处的地理位置而定，无法一概而论。同一把刀，在日本和在中国（或其他国家），合理的市场价格是完全不同的。

skyliner33gtr at 2008-5-05 11:11:40

juyo兄，另外请教如果拍了这把刀可否自己把带随机托运回国内呢？另外略装刀和非略装收藏价值有很大区别吗？谢谢

[ 本帖最后由 skyliner33gtr 于 2008-5-5 11:15 编辑 ]

YeSir at 2008-5-05 11:18:53

QUOTE:

原帖由 Juyo 于 2008-5-5 09:51 发表
此刀保真，这个没有问题。我考虑的是它是不是本锻炼。这个要如何看？ 梨子地不敢说，因为我看不太清地肌纹。

有”昭“、“关"字印就不会是本锻炼的。至于”梨子地“，未折叠的全钢刀表面研磨够细就会像这样。

Juyo at 2008-5-05 11:33:06

“有“昭”、“关”字印就不会是本锻炼的。”

噢，谢谢YeSir兄。

“另外请教如果拍了这把刀可否自己把带随机托运回国内呢？另外略装刀和非略装收藏价值有很大区别吗？ ”

在国外买刀很容易，难题是如何安全携带回国内。实话说，还没有安全可靠的办法。这是国内法律所决定的，只能由你自己冒风险了。 很有可能成功，也很可能在海关被扣，罚款，甚至带来更大的麻烦。

98刀装和98略装的差别反映在价格上不是太大，主要看刀本身好坏，这个一样，再看刀装的成色好坏。

炼锋居 at 2008-5-05 11:48:09

QUOTE:

原帖由 YeSir 于 2008-5-5 11:18 发表


有”昭“、“关"字印就不会是本锻炼的。至于”梨子地“，未折叠的全钢刀表面研磨够细就会像这样。

小叶，“昭”“关”字样的说法过于绝对了。“瑞泉”“果”的本锻冶刀，至少我都见过有带“戳”的。

Juyo at 2008-5-05 12:05:12

QUOTE:

原帖由 炼锋居 于 2008-5-5 11:48 发表

小叶，“昭”“关”字样的说法过于绝对了。“瑞泉”“果”的本锻冶刀，至少我都见过有带“戳”的。

版主，请问你见的“戳”是哪个字？

象“果”这样的刀匠，是超出五行之外的，其在铭作品无需检验（打“戳”），自动合格，很牛B的。

浅野兼真坦承其战时作刀大都是半锻炼的军刀，兼真的刀有“昭”“关”印章， 往往还有“真”字私章。 当然浅野兼真和柴田果不是一个数量级的。

[ 本帖最后由 Juyo 于 2008-5-5 12:25 编辑 ]

三笠炮钢 at 2008-5-05 15:44:25

学习时候到了!听课
!

瑶依 at 2008-5-05 15:48:26

这种所谓的“梨子地”我的昭和刀也有，抛光细到一定程度就可显出来。据说是铁轨钢含碳量分布不均的特征，不知真假。

刃我行 at 2008-5-05 21:41:53

学习了！

YeSir at 2008-5-06 00:06:34

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原帖由 炼锋居 于 2008-5-5 11:48 发表

小叶，“昭”“关”字样的说法过于绝对了。“瑞泉”“果”的本锻冶刀，至少我都见过有带“戳”的。

就我对军刀的一点粗浅了解，二战日本刀工所做的传统锻造刀（本锻炼）和非本锻炼刀，两者的售价相差较大。为防止半锻炼军刀被当成传统玉钢制作的本锻炼军刀高价出售，从1937年日本军部开始规定：非本锻炼军刀也就是现在所说的昭和刀，刀工必须在刀茎上打”昭“字印以示与本锻炼刀区分，但是一直到1940年之前，这个规定都没有被严格执行，导致有不少半锻炼的军刀被不法商人甚至当作本锻炼刀高价售出。在1940年之后，这个规定被硬性强化执行，而关市作为当时最大的制刀基地和刀工集团，也是靖国神社（靖国刀）和日本刀锻炼传习所之外另一主要的本锻炼军刀出处，统一将产品交与军部，再出售给军官们。其中的半锻炼军刀会打上”关“字印以示区分，这个钢印等同于”昭“字印的效应。所以对于二战日本军刀来说，没有打”昭“或者”关“字印，未必就是本锻炼刀，而打了”昭“或”关“字印的，则一定是半锻炼军刀。迄今为止日刀保没有通过任何一把有”昭“或”关“字印的日本刀也恰恰说明了这一点。这里说的半锻炼，不仅仅是原料不用传统玉钢折叠锻打，也包括了直接用现代钢材未经折叠夹合或包钢等做法。

至于堀井俊秀和柴田果两位，都不是关市的刀工，他们的刀带关字印显然不可能。至于说他们的刀是否都是本锻炼，我看非常之未必。堀井俊秀在1936年前后参与编著的日本刀研究材料里，就用各种现代钢材和传统玉钢打造了不少日本刀进行对比研究，在当时的日本刀工里他对锻刀钢材的研究是比较有代表性的，非常可能会有使用非传统玉钢锻造的军刀流入市面，但是否会按照军部要求打上”昭“字印就难说，反正我没有见过。反而我印象里曾经见过一支堀井俊秀的作品在刀铭里有说明使用特别原料，当时的月山贞胜也有这样的作品，国内的刀剑论坛有贴过。对于柴田果我了解不多，但也知道他是大正和昭和初期日本刀复兴运动的中坚人物，对于日本刀也做了相当多的研究工作，理论上也是可能有非传统锻炼的作品出来。不过要说他的本锻炼刀会有昭或关字印，我比较难以想像，因为根本没那个必要。而且说句实话，本锻炼和半锻炼，特别是都经过折叠的，光从外表实在难以判断，否则当时日本军部也不会规定半锻炼军刀必须打钢印了。

YeSir at 2008-5-06 00:13:15

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原帖由 瑶依 于 2008-5-5 15:48 发表
这种所谓的“梨子地”我的昭和刀也有，抛光细到一定程度就可显出来。据说是铁轨钢含碳量分布不均的特征，不知真假。

不是这样。哪怕是钢板刀，研磨够细也能出现那种麻麻点点的光泽效果，国内有不止一家刀剑制造商有类似产品可以证实这一点。

用所谓路轨钢的，那是指明治时期用西洋炼钢法制造的旧铁轨，这跟现代高炉钢材还不同，是必须要经过折叠的，因为那种路轨钢里含碳量分布不均，折叠出来的地肌比较接近古刀地铁那种自然的不规则感。而且在二战军刀中并非大量采用。

skyliner33gtr at 2008-5-07 07:37:04

学习到了不少东西，另外，相对于95，98式的辨别要复杂点，我想问一下，辨别98式，除了刀柄花纹精细度以及珍珠鱼皮外，还有何比较明显和需要注意的显著特征呢？

skyliner33gtr at 2008-5-07 10:10:44

请问，这把昭和军刀是不是就是所谓的昭和军刀中的本锻炼精品应用了加钢工艺？或者是拿新新刀+98装？？

[ 本帖最后由 skyliner33gtr 于 2008-5-7 11:02 编辑 ]

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YeSir at 2008-5-07 12:32:56

昭和军刀中的本锻炼精品应用了加钢工艺？  不明白，也没听过这种说法。。。

这刀应是老刀磨上，不是昭和军刀。

skyliner33gtr at 2008-5-07 13:28:24

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原帖由 YeSir 于 2008-5-7 12:32 发表
昭和军刀中的本锻炼精品应用了加钢工艺？  不明白，也没听过这种说法。。。

这刀应是老刀磨上，不是昭和军刀。

嘿嘿，新手，有些时候一些名词没搞明白，比较混乱，还请前辈们见谅。也就是说这把刀不是昭和军刀？是用老刀装98装.是后加还是当时
鬼子用自己的刀加的98装？另外从这刀条能看出是什么时期的吗？如果是新新刀的话，能看出品相高低吗？谢斑竹指点

瑶依 at 2008-5-07 16:35:35

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原帖由 YeSir 于 2008-5-6 00:13 发表



不是这样。哪怕是钢板刀，研磨够细也能出现那种麻麻点点的光泽效果，国内有不止一家刀剑制造商有类似产品可以证实这一点。

用所谓路轨钢的，那是指明治时期用西洋炼钢法制造的旧铁轨，这跟现代高炉钢材还不 ...

谢指点。

Juyo at 2008-5-09 12:09:59

顶楼的刀

Winning bid: US $1,525.00   
Ended: May-06-08 14:46:23 PDT
Shipping costs: US $50.00


ebay拍卖最终价格 $1,525.00 美元
运费 $50.00 美元

楼主是不是幸运买主？恭喜。

声明！我没有参加竞拍！ 我现在不买这类昭和刀。

[ 本帖最后由 Juyo 于 2008-5-9 12:16 编辑 ]