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不要闭门造车的好

空闻 发表于: 2008-1-26 12:27 来源: 翰龙雅集收藏网

最新回复

阿吉 at 2008-1-26 14:23:55

楼主的建议很中肯
但是我觉得有人并没了解事情的起因。王晖的摄影技术不好很多人都知道。正常情况下因为图片效果的原因而对东西的新老有异议，会对发帖人进行人身攻击吗？就物论物很对，说新又没有具体理由，穿了马甲污蔑别人对吗？这已经不是正常的争论而是成心捣乱了，捣乱的人在古玉版对衮雪斋也污言秽语疯狂攻击，正常吗？有网友对此现象表示不满也不能称之为发动群众群起而攻之。论坛的和偕需要大家维护，要是有害群之马也要坚决清除。
王晖已经把细图发上，东西也放在了古玩城，请真对东西新老感兴趣的朋友评图或上手。说新的翰海专拍也可以去上手认真看一看，再把自己的结论发到坛子上，也让此事有个结果。

王晖 at 2008-1-26 19:18:19

请问楼上的是否从头看过那个引起争论的帖子?如果没看过请不要断章取义,以免误导没看过整个帖子的网友.还是有很多网友看过整个帖子,您可以向他们了解一下实情.起因很清楚,翰海专拍的发言从头开始就对我进行挑衅和谩骂.对东西的真伪可以辩论,人身攻击我完全不能接受,我只是在自己能够接受的范围内对他回击.
现在我说一下对这件屏蔽的看法,可以互相讨论.
这是一件蒙镶工艺的银质嵌宝屏蔽挂件(.年代我认为到清代晚期.整个器物是空心的,是捶堞成型后通过焊接组成的.在这件器物上采用的工艺很多,有捶堞,焊接,花丝,点珠,镶嵌,烧兰,鎏金.
镶嵌的宝石可能有后镶的但也是老镶.传统镶嵌工艺既有楼上的说的随形镶嵌(根据宝石的形状制做外缘和底部,包一下宝石,背部很少用胶,一般用于较珍贵的宝石,定陵出土的万历的镶祖母绿腰带就是例子 )也有规格镶嵌(,即做好底部后把宝石磨成底坐的形状后镶嵌,背面用胶,常见于清代带扣)这件东西用的是第二种工艺.
以前的鎏金工艺中金的成色比例也有讲究.有九成金,七成金,五成金等等,所反映出的金色也不同,这件东西我看应为五成金,请楼上的仔细看背面图片背面有很大一片没有鎏金证明是手工鎏金不是电镀金,现在的手工鎏金也没人会做成五成金的
另外表面的磨损使用痕迹也没必要仿制.
最重要的证据是这件东西在我手里有十年了,当时的买价还不到一百元,当时作旧的成本是多少?您认为卖主有必要作旧吗?
东西还在古玩城,有愿意上手的朋友可以去上手,在四楼八号观复斋找堰月斋贾兄.周二我会取走.
欢迎讨论

王晖 at 2008-1-26 20:30:32

QUOTE:

原帖由 暴雨梨花 于 2008-1-26 19:38 发表
1。“镶嵌的宝石可能有后镶的但也是老镶”

以后请注明是动过手的东西。绝对意义上不属于老货，属于动过手的货。

2。“翰海专拍的发言从头开始就对我进行挑衅和谩骂.对东西的真伪可以辩论,人身攻击我完全不能接 ...

1.那您说清代的朝珠换了穿绳和坠角能叫老朝珠吗?修复好的兵马俑能叫新兵马俑吗?只要在不改变原貌的情况下,能整旧如旧,还是可称之为老货.那镶嵌全掉了能叫老货吗?
2.您没看全部帖子我不怪您有误解.但是不了解全部事请最好不要随便下结论.我是说我的职业怕吓着他,好象没有"吓死"这个词,请仔细看一下以后再回复.再说了解我的职业与您有关系吗?如果跟您没有关系,您也不会被"吓着"..
3.那您咋不看一下银器的加工工艺?那是主体.镶嵌只是附属的东西.
4.如果不上手如何光凭看图就认定不开门?老兄的水平真有这么高吗?再说东西在古玩城,明天您有空可以去上手以后再做结论.
5.如果对翰龙网站和版块有意见可以去畅所欲言版块,我想管理员会一视同人的.如果想收东西请到交流区
再次感谢回帖

王晖 at 2008-1-26 22:04:33

1,我已经说过了,鎏金屏蔽的主体不是镶嵌.即使镶嵌全掉光了这个屏蔽也是老的.主体状态没有改变.现在的状态最多只能说经修复的老货,而不是尼泊尔新工,再说这东西跟尼泊尔没有关系,他说是尼泊尔的从根本上就错了.
2.主体没改变,即使是新镶嵌对这件东西的断代也会按主体来断.老犀角杯和老家具就是明显的例子
3.这件东西用的是第二种方式镶嵌的.请问在哪里用了第一种方式?哪里是四不象?宝石较小看到的是胶,修复用的还是相同的工艺.只能说修复得不好,.
4.古玩行里的行话对新做的仿制品叫新活,没听说过叫新货的.一般叫新收的东西为新货,他既然是翰海的不会连这都不知道吧???明眼人也不会不知道吧?错了就是错了没必要不承认,他不会连承认的勇气都没了吧?
5.如果是正常的学术争论,不会封号,封IP.(您和张申丹就是例子).如果屡次张嘴骂人,无理挑衅无论在哪个论坛都会被封的.我不知道您所谓的事实真相是啥,能告诉大家吗?您可以问问他换过了几个马甲?被封了几次?再告诉您一件事,封号封IP只有超版和管理员有此权限,普通版主(包括我在内)还不能,如果他不过分会有此结果吗?

[ 本帖最后由 王晖 于 2008-1-26 22:13 编辑 ]

王晖 at 2008-1-26 23:55:36

1.看样子您对古玩修复的概念不太明白.我再说一遍,很多兵马俑和青铜器出土时是碎的,经过修复以后恢复了原貌,您能说动过手了不是老的吗?黄花梨藤面圈椅的藤面坏了换了新藤面您能说椅子是新的吗?请用能或不能来回答.尼泊尔的工艺与蒙古的工艺不一样.如果他说是尼泊尔的从根本上就错了,后面的话就不用说了.相当于一件中国的青花瓷器非被说成是韩国青瓷一样.可这话他从开始就说了
2.我已经说过东西可以上手.你认为新活可以讲道理.如果你不认识他,他骂人的话你没看到全帖,不了解,请别以偏盖全.如果你认识他可以问问他自己说过啥.坛子里很多人也见过他说过的话.如果说话不过分会被封,还是被封了好几次
3.请指出除了镶嵌哪里还有改动.这东西的主体结构并没改动.这件东西的断代肯定会从主体上断的.最多会说是经过修复的老货.即使没有镶嵌也能看出来是蒙古工艺的鎏金屏蔽.我倒是觉得您的说法太牵强了
4.按您的观点清代晚期修过的老东西都是新的,那故宫天坛颐和园都是新的了
欢迎讨论,如您在北京更欢迎见面讨论

张申丹 at 2008-1-27 11:37:51

我仔细看了无数遍．东西真的不对．我在藏区生活了３８年绝对不会看错．我只说了个人看第一件就不老．可为什么要说我不懂装懂？我真的不懂是绝对不会说这句话的．我现在再说一句．不是我不懂而是我太懂了 我将自己的观点坚持到底－－－东西不对． 如果会封号,封IP.请随便．

老独 at 2008-1-27 11:51:17

大家多从制做工艺和历史背景角度来探讨物件的本身，比没意思的口水战要来得更有意义，也更能以理服人。

张申丹 at 2008-1-27 11:58:49

老鎏金我看过太多．鎏金很厚．色深发红．此东西鎏金很薄．色亮黄．一眼不对．镶嵌的工艺和方法是近几年常用的工艺和方法．不过不是近两年的东西．怎么也有个１０年８年的．如果这也叫老．我无话可说

TT1 at 2008-1-27 14:52:04

QUOTE:

原帖由 张申丹 于 2008-1-27 11:37 发表
我仔细看了无数遍．东西真的不对．我在藏区生活了３８年绝对不会看错．我只说了个人看第一件就不老．可为什么要说我不懂装懂？我真的不懂是绝对不会说这句话的．我现在再说一句．不是我不懂而是我太懂了 我 ...

实话说，您在藏区呆10000年您还是得看错，这东西新老先放在一边，就这器型本身就不是藏族的东西，是蒙古的，您说您懂么？

含笑半步癫 at 2008-1-27 15:21:03

开门的老东西

马甲党会用个百度就自以为自家的车已经造得国际接轨了,成群结队满口跑火车着实壮观
"真东西是手工把宝石包起来...把宝石比较完美地包镶起来"-----貌似有道理呵,看来常逛大商场珠宝柜的-----不过希望多去看看古董实物吧
银子作旧还要风吹日晒?古法工艺用刷金?-----奉劝一句,百度古狗上搜不到的东西就别自以为是乱定论 就是百度古狗搜到的词儿也别生搬硬套拖来装渊博...

到底是谁在闭门造车呢?哈哈

[ 本帖最后由 含笑半步癫 于 2008-1-27 16:10 编辑 ]

含笑半步癫 at 2008-1-27 15:28:18

QUOTE:

原帖由 张申丹 于 2008-1-27 11:37 发表
我仔细看了无数遍．东西真的不对．我在藏区生活了３８年绝对不会看错．我只说了个人看第一件就不老．可为什么要说我不懂装懂？我真的不懂是绝对不会说这句话的．我现在再说一句．不是我不懂而是我太懂了 我 ...

还记得您关于菩提籽上"血沁"的高论,还有对犀角的辨认,您太懂了---真是妙不可言哈
坚决反对封您的IP!您给论坛带来多少乐趣啊! 封了您的话论坛将会多无聊啊!特别过年靠什么消食呢!

雅诗兰399 at 2008-1-27 15:29:51

我完全同意楼上说的

请大家以及斑竹领导认真贯彻执行.并落实好.

张申丹 at 2008-1-27 16:32:02

怕了你们 我是新手怎么敢和你们比? 是不是新手说句和你们不一样的话,你们就要群起而攻之 算了,我就说它是老的好了吧?现在你们满意了吗?是不是该说我是好眼力了 不再说我是不懂装懂了吧 我现在知道了应该在你们后面学着你们的样子说和你们一样的话是吗? 这样就不会有人含沙射影的骂我了是吗? 我也就不是我了 我也就从此没有了是吧?

王晖 at 2008-1-27 18:52:07

QUOTE:

原帖由 张申丹 于 2008-1-27 11:58 发表
老鎏金我看过太多．鎏金很厚．色深发红．此东西鎏金很薄．色亮黄．一眼不对．镶嵌的工艺和方法是近几年常用的工艺和方法．不过不是近两年的东西．怎么也有个１０年８年的．如果这也叫老．我无话可说

laoliujinhenduo
  老鎏金我也看过很多 老的银鎏金你看过多少?听说过九成金七成金五成金吗?银鎏金颜色淡是很正常的,要是银鎏金的颜色象鎏金佛的颜色一样那就有疑了 我现在马上能给你举出的例子有杭州的浙江省博物馆里的银质金涂塔(宋代钱王供奉)苏州的江苏省博物馆里的张士诚母亲墓里出的银镜支上都是与此相同的颜色.以上可都是有明确出土记年和地点的,有空你可以去看,那些东西对吗?此件东西采用的镶嵌的工艺和方法叫啥,你能说出来吗?有些工艺有传承到现代也不能说老的采用此种工艺的东西是新的,你说对吗?否则瓷器就没老的了
你要是真愿意探讨学术可以给我你电话,打字太累

王晖 at 2008-1-27 18:59:31

QUOTE:

原帖由 张申丹 于 2008-1-27 11:37 发表
我仔细看了无数遍．东西真的不对．我在藏区生活了３８年绝对不会看错．我只说了个人看第一件就不老．可为什么要说我不懂装懂？我真的不懂是绝对不会说这句话的．我现在再说一句．不是我不懂而是我太懂了 我 ...

不知道您高寿多少?但是我认为在藏区生活的经历并不能对眼力有决定性的帮助.这件东西是蒙古的,与西藏没关系.从开始您已经错了.您既然很懂那就发几件您收藏的银鎏金器物让大家看一下好吗?

王晖 at 2008-1-27 19:08:38

.在论坛上发图片的人都是想学习交流.你可以有自己的看法,也可以坚持自己的看法,同样别人也有如此的自由.我还是要劝你一句,古玩不能看图索骥,一定要从实际上手,光大段背书是没用的,很多藏友也交过学费,如果能学习别人的经验会少走很多弯路,否则倒霉的会是你的钱包 听不听在你

王晖 at 2008-1-28 07:37:18

QUOTE:

原帖由 暴雨梨花 于 2008-1-27 23:54 发表
一件物主自己承认“图片太次”，一件物主自己只能看到“清晚期”，一件物主承认“后镶嵌”，一件物主承认“镶嵌工艺不怎么样”的东西可以制造出这么大的风波？

一件银器如果开门漂亮，真的会惹来如此多的闲言碎语 ...

您先温习一下自己在三楼对这件东西的评论吧 古玩流传到现在不全都是完整无缺的.有修复很正常,但是对一件东西的年代和出处的鉴定并不会因为有修复而受影响.您有空还是多学学,光挑字眼有意思吗?

王晖 at 2008-1-28 07:50:46

我早就说过有意见可以去畅所欲言或跟管理员联系.要是您对封翰海专拍有意见也可以去那里申诉,至于我的职业您也没有知道的必要.您是谁我也不感兴趣,对我个人您也最好别妄加评论(古玩收藏只是我的爱好,无意与您口中的几大家族相比较)最后再说一句,以后打我的网名最好别再打错了,如果对别人没有最基本的尊重,自己也得不到别人的尊重.

TT1 at 2008-1-28 10:21:35

QUOTE:

原帖由 暴雨梨花 于 2008-1-26 17:44 发表
楼主建议很中肯。
楼上，他们好象把专拍的号封了，并不是此人没有水平或没有阐述道理。

这事的起因很清楚，好象是王灰先开口骂专拍的师娘，后来王灰又说自己的身份说出来吓死人，才引发了一场口水战。 ...

请问先生从头到尾看了那个所谓口水帖子么？别用“好象谁先骂谁”摸棱两可的词，谁先挑衅的我们都看到了，请注意不要混淆视听。