心似白云常自在
意如流水任东西
刀光剑影义和团
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评论( 25 )
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当然理想
发布于2006-09-09 23:19:42
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当然理想
发布于2006-09-09 23:20:03
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当然理想
发布于2006-09-09 23:20:25
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当然理想
发布于2006-09-09 23:20:46
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当然理想
发布于2006-09-09 23:21:04
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当然理想
发布于2006-09-11 14:14:51
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刀枪不入刀枪不入
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瑶歌
发布于2006-09-11 14:47:34
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创作时间上可能滞后较多
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龙哥
发布于2006-09-11 16:47:03
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伟大的义和团！向你们致敬！
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刹那行者发布于2006-09-12 10:18:41
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义和团的装备有这么好吗？呵呵枪都带纂！刀都带吞！呵呵
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冷艳锯
发布于2006-09-12 12:19:52
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原帖由 龙哥 于 2006-9-11 16:47 发表
爱国爱家可敬，盲目排外与愚昧无知不足取，这是历史的局限造成的.
伟大的义和团！向你们致敬！
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瑶歌
发布于2006-09-12 15:03:30
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QUOTE:
原帖由 冷艳锯 于 2006-9-12 12:19 发表
盲目排外用在闭关锁国的清政府尚可，用盲目排外与愚昧无知来形容义和团可能十分欠妥。
爱国爱家可敬，盲目排外与愚昧无知不足取，这是历史的局限造成的.
正如一个家庭不能把贼与访客等同。
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冷艳锯
发布于2006-09-12 15:39:23
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QUOTE:
原帖由 瑶歌 于 2006-9-12 15:03 发表
日人佐原笃介、浙西沤隐同辑《拳匪纪事》卷二《匪乱纪闻》第４页： 义和团在天津各处，遍贴匿名揭帖，其词曰：
盲目排外用在闭关锁国的清政府尚可，用盲目排外与愚昧无知来形容义和团可能十分欠妥。
正如一个家庭不能把贼与访客等同。
神助拳，义和团，只因鬼子闹中原。劝奉教，乃霸天，不敬神佛忘祖先。
男无伦，女鲜节，鬼子不是人所生。如不信，仔细看，鬼子眼睛都发蓝。
不下雨，地发干，全是教堂止住天。神爷怒，仙爷烦，伊等下山把道传。
非是谣，非白莲，口头咒语学真言。升黄表，焚香烟，请来各等众神仙。
神出洞，仙下山，扶助人间把拳玩。兵法易，助学拳，要摈鬼子不费难。
挑铁道，把线砍，旋再毁坏大轮船。大法国，心胆寒，英吉、俄罗势萧然。
一概鬼子全杀尽，大清一统庆升平。
乙本
粤东侨析生、白缙云（均为杨凤藻之化名）《拳匪纪略》卷三第２３页《租界守御》〔①ｂ〕：
租界在津郡之东南，北至海河，南至泥城门，东至梁家园，西至先农坛。甲午一役，日本索租界，乃划与先农坛以西至闸口止……租界所传匿名揭帖与外间迥异，不知其何自入，复何自传也。其词曰：
神助拳，义和团，只因鬼子闹中原。劝奉教，真欺天，不敬神佛忘祖先。
女无节义男不贤，鬼子不是人所添。如不信，请细观，鬼子眼珠都发蓝。
不下雨，麦苗干，教堂恨民阻老天。神发怒，佛发愤，派我下山把法传。
我不是邪白莲。一句咒语是真言。升黄表，焚香烟，请下八洞各神仙。
神出洞，仙下山，扶助大清来练拳。不用兵，只用团，要杀鬼子不费难
烧铁道，拔电杆，海中去翻火轮船。大法国，心胆寒，英美俄法哭连连。
一概鬼子都杀尽，我大清一统太平年。
以上是记载这首揭帖最早出版的两种书，所记都是在天津流传的。
一片苦海望无津, 小神忙乱走风尘, 八千十万神兵起, 扫除洋人世界新。”不是盲目排外，愚昧无知是什么？这是历史的局限，难以超越，驳论前要先读书，再说话.
“正如一个家庭不要把贼与访客等同”那要先分清哪是贼哪是客，在义和团运动中被误伤的人不少，只因为他们是洋人，这同样是历史的局限性造成的.
[ 本帖最后由 冷艳锯 于 2006-9-12 15:40 编辑 ]
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瑶歌
发布于2006-09-12 16:29:46
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义和团当然犯了一概而论的错误，这点不能否认。但是他们的举动、他们犯错误是有前提的。
要正确认识义和团，得看他所处的特殊历史时期、历史背景，若抛开大环境来独立看待义和团对洋人的切齿仇恨，难免会产生冷兄的认识。局限性一词挺好，任何看法都有局限性。我觉得，冷兄应该首先缩小自身的局限性。
按兄的理论，抗日战争岂不是成了盲目排外的另一典型？
友情提示：“先读书，再说话”这种话多说无益。
[ 本帖最后由 瑶歌 于 2006-9-12 16:34 编辑 ]
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龙哥
发布于2006-09-12 16:57:49
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当人民被内外压迫，连命都活不下去的时候，排外没什么不好。所谓盲目排外，不过是矫枉过正。不排外就活不下去，那为什么不排外呢。如果冷兄去查查当年国外传教士等人在中国强奸妇女乱杀无辜而清政府又袒护洋人，这些恶行有一大堆数据为证，详见某些资料。不排外怎么行呢，不革命行吗。义和团运动是全民族的一个觉醒，是人民自救的体现。倒是如果人民还在外国和满清双重压迫下一声不吭的死去才最是民族悲哀。我欣赏他们忍无可忍时，呐喊一声，砍个鬼子然后再义无反顾的赴死的精神。
冷兄是跳出了‘局限性’了，当年的义和团民来不及跳局限性早就被宰了。
对比现在华裔，印泥排外杀华人的时候也更该出来说印泥人有局限性了批判他一番才好。毕竟华裔对印泥可不会象当年八国联军那样对中国人。
近几年总有些否定辛亥革命否定义和团的帖子，往往是拿国外的记录站在外国人立场上说话，不知道在这种否定背后，是不是要肯定外国入侵的正确还是李鸿章慈喜卖国的伟大。
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冷艳锯
发布于2006-09-12 17:17:43
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原帖由 瑶歌 于 2006-9-12 16:29 发表
,"按兄的理论，抗日战争岂不是成了盲目排外的另一典型？"大谬也,兄岂不知"反战同盟"耶?把全民族自觉的抗战与自发的局限于北方的运动相提并论,提醒兄多读一点书有何不可?
义和团当然犯了一概而论的错误，这点不能否认。但是他们的举动、他们犯错误是有前提的。
要正确认识义和团，得看他所处的特殊历史时期、历史背景，若抛开大环境来独立看待义和团对洋人的切齿仇恨，难免会产 ...
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冷艳锯
发布于2006-09-12 17:26:45
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QUOTE:
原帖由 龙哥 于 2006-9-12 16:57 发表
谬矣,刘兄可知"东南互保"之事乎?
当人民被内外压迫，连命都活不下去的时候，排外没什么不好。所谓盲目排外，不过是矫枉过正。不排外就活不下去，那为什么不排外呢。如果冷兄去查查当年国外传教士等人在中国强奸妇女乱杀无辜而清政府又袒护洋人，这 ...
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跳宅大侠
发布于2006-09-12 23:28:29
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you chu shi le.
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当然理想
发布于2006-09-13 00:57:18
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冷艳锯
发布于2006-09-13 07:19:56
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现在已经不是文革时期,站的角度不同,眼光不同,看问题得到的结论不同,这完全是正常的.
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张冰
发布于2006-09-13 08:38:37
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百花齐放，百家争鸣，这是我党一贯坚持的文化政策
